中國(guó)石油大學(xué)工商管理學(xué)院副院長(zhǎng)、教授 董秀成

　　全球石油化工網(wǎng)在第三屆中國(guó)石油石化行業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇報(bào)道：

　　董秀成：很高興有機(jī)會(huì)參加今天的論壇，感謝《中國(guó)石油石化》雜志社，今天跟大家一起交流的題目應(yīng)該說(shuō)是老生常談的問(wèn)題，但也是經(jīng)久不衰的問(wèn)題，因?yàn)樯鐣?huì)長(zhǎng)期關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，所以也是一個(gè)老問(wèn)題。

　　我想主要有幾個(gè)方面。

　　第一，改革的歷史；

　　第二，改革的考量因素，從政府層面，做成品油改革主要考慮什么？

　　第三，主要的爭(zhēng)議；

　　第四，現(xiàn)行政策；

　　第一，改革的歷史。該說(shuō)重要標(biāo)志性的就是98年，98年是一個(gè)轉(zhuǎn)折，因?yàn)樵谶@之前基本上石油是國(guó)家規(guī)定價(jià)格，98年開始做一些價(jià)格的改革，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。背景大家都很清楚，就是兩大集團(tuán)實(shí)行重組，重組當(dāng)然國(guó)家從政策層面上要有所表示，從價(jià)格上來(lái)說(shuō)，國(guó)家必須有一個(gè)政策調(diào)整，所以98年開始，國(guó)家對(duì)成品油開始實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)格，也就是和國(guó)際市場(chǎng)開始掛鉤，當(dāng)然期間也有一些不斷的調(diào)整，比如2000年的時(shí)候，又做了一次微調(diào)，2001年的11月應(yīng)該說(shuō)是進(jìn)一步完善。

　　同時(shí)國(guó)家為了調(diào)動(dòng)企業(yè)的積極性，允許它可以在國(guó)家定價(jià)的基礎(chǔ)上來(lái)浮動(dòng)，定一個(gè)8%的上下浮動(dòng)額，但是與此同時(shí)，國(guó)家也發(fā)布了一個(gè)通知，對(duì)當(dāng)時(shí)的價(jià)格做了一個(gè)限定。這個(gè)價(jià)格機(jī)制應(yīng)該說(shuō)持續(xù)了一段時(shí)間，而且我認(rèn)為效果還是不錯(cuò)，在當(dāng)時(shí)也不是太敏感。但是在2002年下半年以后發(fā)生了變化，主要原因是國(guó)際油價(jià)持續(xù)上漲，這是最大的背景。國(guó)際油價(jià)持續(xù)上漲，就出現(xiàn)了國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格也將大幅度上升，這樣的局面出現(xiàn)以后，國(guó)家考慮到國(guó)內(nèi)的壓力和承受能力，所以不得不終止了價(jià)格的指導(dǎo)機(jī)制，也沒(méi)有廢除，但是也不再執(zhí)行了。所以這個(gè)問(wèn)題就變成了一個(gè)無(wú)章可循的事情了。終于在2005年形成了現(xiàn)在的價(jià)格形式。它和上一次三地成品油掛鉤最大的變化，就是由直接掛鉤變成的間接掛鉤，現(xiàn)在的價(jià)格管理辦法是成品油和原油。

　　第二，從政府考量來(lái)說(shuō)。主要的是確保市場(chǎng)供應(yīng)，如果市場(chǎng)不能管控了，這是政府最關(guān)心的事情。所以價(jià)格制定過(guò)程中，是國(guó)家最重要的考慮。第二就是石油利用效率，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)我們發(fā)展科學(xué)理念，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，價(jià)格作為重要的杠桿應(yīng)該發(fā)揮作用。所以說(shuō)國(guó)家在制定國(guó)家政策的時(shí)候，這個(gè)也是作為非常重要的考量因素。第三社會(huì)利益公平。大家多知道油價(jià)浮動(dòng)，不管是上調(diào)還是下降，利益分配的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中肯定有人損失，有人利好，誰(shuí)來(lái)維護(hù)社會(huì)公平？很顯然是政府，這也是政府要考慮的問(wèn)題。

　　第三，主要爭(zhēng)議。媒體人都很清楚，一直在爭(zhēng)論，一個(gè)是油價(jià)要與國(guó)際接軌，有一列理由，比如如怎么不接軌，但是我講不接軌不可以。因?yàn)榇罅康脑�油進(jìn)口，如果不接軌，誰(shuí)來(lái)進(jìn)？如果這個(gè)問(wèn)題可以回答的話，可以不接軌。第二，如果價(jià)格不接軌，外資、民營(yíng)資本誰(shuí)來(lái)投資這個(gè)行業(yè)。另外如果不接軌，那么走私如何解決？如何來(lái)控制？所以說(shuō)必須得接軌。

　　爭(zhēng)議之二，油價(jià)為什么跟漲不跟跌？這也是很多人一直爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。

　　爭(zhēng)議之三，油價(jià)為什么由政府制定？在當(dāng)今形勢(shì)下，在目前中國(guó)的市場(chǎng)格局下，只能由市場(chǎng)來(lái)指導(dǎo)。因?yàn)檎�府定價(jià)和市場(chǎng)定價(jià)是兩個(gè)方面，我們現(xiàn)在是介于兩者之間，但是由政府來(lái)主導(dǎo)，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，然后政府又不管價(jià)格，那么這種現(xiàn)象是很可怕的。

　　爭(zhēng)議之四，國(guó)內(nèi)油價(jià)為什么高于美國(guó)？這也是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該說(shuō)在一段時(shí)期內(nèi)出現(xiàn)了這樣的局面，但是總體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的成品油價(jià)格還是低于國(guó)外的，這里面主要是稅收的問(wèn)題，因?yàn)槊绹?guó)的稅太低了，我們和其他國(guó)家相比，我們的價(jià)格還是低的。

　　爭(zhēng)議之五，石油利潤(rùn)那么豐厚，為什么還要漲價(jià)？有三個(gè)原因可以解釋。第一，三大石油集團(tuán)，它的水平就代表著中國(guó)的石油石化工業(yè)，它的利潤(rùn)水平，其實(shí)就是整個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)水平，第二，無(wú)論是利潤(rùn)的絕對(duì)值還是相對(duì)值，這些公司與國(guó)際大石油公司相比還是落后的。雖然我們看到中石油、中石化他們的利潤(rùn)豐厚，但是我們沒(méi)有想到他們的成本付出，所以有這樣的誤解，整個(gè)利潤(rùn)數(shù)據(jù)很大，但是它的資產(chǎn)和投資規(guī)模非常大，所以整體回報(bào)并沒(méi)有那么大。第三，大型企業(yè)集團(tuán)也要有業(yè)績(jī)考核，它如果不盈利的話怎么辦，如何實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)保值增值。我認(rèn)為這也是一種社會(huì)的誤區(qū)。豐厚是因?yàn)榭吹綌?shù)比較大，但是它的資產(chǎn)盤子實(shí)在太大了，像中石油超過(guò)了2.2萬(wàn)億資產(chǎn)。那么它的回報(bào)是不大的。

　　爭(zhēng)議之六，石油價(jià)格制定不透明，從國(guó)家政策層面來(lái)說(shuō)，石油價(jià)格管理辦法，應(yīng)該說(shuō)是非常透明的，在細(xì)節(jié)問(wèn)題上缺點(diǎn)沒(méi)有辦法公布，因?yàn)橛行┘?xì)節(jié)問(wèn)題公布之后，會(huì)引起商業(yè)性的投機(jī)和炒作，還會(huì)引起社會(huì)媒體的無(wú)休止的辯論。我認(rèn)為從社會(huì)媒體，只要知道國(guó)家是怎么算的，我覺(jué)得就足夠了。還有匯率問(wèn)題，比如我半年還是一個(gè)季度，匯率的參數(shù)是不是都要告訴你呢？我認(rèn)為已經(jīng)很透明了。

　　爭(zhēng)議之七，為什么國(guó)家不限價(jià)，我認(rèn)為沒(méi)有什么可爭(zhēng)議的，只要符合國(guó)家規(guī)定，沒(méi)有超過(guò)國(guó)家價(jià)值限制，都是合法的。

　　爭(zhēng)議之八，為何油價(jià)漲快跌慢，這其實(shí)也是對(duì)上調(diào)敏感，下調(diào)價(jià)格不敏感而產(chǎn)生的。我覺(jué)得主要還是感覺(jué)的問(wèn)題。

　　爭(zhēng)議之九，油價(jià)倒掛是否存在。其實(shí)原油產(chǎn)品不存在倒掛，我認(rèn)為這也是一種誤區(qū)，批發(fā)零售價(jià)格倒掛在個(gè)別時(shí)間存在，但基本上很少，有過(guò)這種現(xiàn)象，但是非常短的。

　　爭(zhēng)議之十，大企業(yè)主導(dǎo)油價(jià)。這些大型企業(yè)為了漲價(jià)然后要求政府如何如何，制造油荒，安全是不符合常規(guī)和邏輯的，因?yàn)榇笃髽I(yè)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)都是國(guó)務(wù)院任免的，他要求政府來(lái)干這個(gè)事情純粹是想象和猜測(cè)。

　　第四，現(xiàn)行政策。

　　主要特點(diǎn)是四句話，一個(gè)是政府主導(dǎo)，市場(chǎng)導(dǎo)向，國(guó)際接軌，適度調(diào)控。但是有的時(shí)候調(diào)控大一點(diǎn)，有的時(shí)候調(diào)控小一點(diǎn)。取決于國(guó)內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，比如通脹形勢(shì)，有沒(méi)有壓力等等。在矛盾方面，這里面出現(xiàn)時(shí)間滯后的問(wèn)題，就容易出現(xiàn)投機(jī)和自私，容易上市場(chǎng)混亂，這些問(wèn)題下一步要改。另外成品油價(jià)格改革和成品油流通體制之間缺乏有效的協(xié)調(diào)，這個(gè)之間是有缺乏一個(gè)系統(tǒng)協(xié)調(diào)的，所以出現(xiàn)同質(zhì)不同價(jià)，同一個(gè)地區(qū)出現(xiàn)混亂的現(xiàn)象。

　　第五，改革方向�，F(xiàn)在也存在以下一些爭(zhēng)論。

　　一、一步到位還是漸進(jìn)改革，這種爭(zhēng)論不管在學(xué)術(shù)界還是在政府，都存在這種爭(zhēng)論，我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)方面肯定還是不會(huì)放開的局面，但是價(jià)格管理辦法還是要完善。

　　二、直接接軌還是間接接軌。比如直接接軌，汽油和汽油之間，柴油和柴油之間，那誰(shuí)還討論合理利潤(rùn)呢，沒(méi)有人爭(zhēng)論了，所以我考慮是搞直接接軌，發(fā)改委也沒(méi)必要隱瞞那些參數(shù)，直接接軌就行了。

　　三，完全透明還是半透明，我主張還是半透明的好。

　　四、是政府制定還公布價(jià)格。我主張是公布而不是制定價(jià)格。

　　改革方案的總體思路，因?yàn)槌善酚涂傮w來(lái)說(shuō)還是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的產(chǎn)品，所以還是壓謹(jǐn)慎、積極穩(wěn)妥，逐步完善，但是總的方向是市場(chǎng)化，將來(lái)國(guó)家不再管價(jià)格，價(jià)格就是市場(chǎng)推動(dòng)，這是根本的方向。但是這個(gè)目標(biāo)到什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)？很簡(jiǎn)單，什么時(shí)候能充分競(jìng)爭(zhēng)了，什么時(shí)候這個(gè)目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)了，所以我剛才講，價(jià)格改革如果跟市場(chǎng)流通體制改革不配套的話，光談價(jià)格，不討論市場(chǎng)開放的問(wèn)題，實(shí)際上價(jià)格改革最終也很難實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化，這兩者相輔相成，沒(méi)有完善的市場(chǎng)，沒(méi)有充分的市場(chǎng)進(jìn)入，價(jià)格上企業(yè)來(lái)定也是天方夜譚，所以必須要結(jié)合，總的來(lái)看，現(xiàn)在國(guó)家對(duì)市場(chǎng)越來(lái)越開放，而且市場(chǎng)精整程度比過(guò)去也好多了，我們過(guò)去批發(fā)企業(yè)只有中石化，中石油，現(xiàn)在批發(fā)企業(yè)已經(jīng)越來(lái)越多了，所以未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是越來(lái)越競(jìng)爭(zhēng)的，這個(gè)方向是這樣的。如果不競(jìng)爭(zhēng)，談放開價(jià)格那就是不可能的，那是一廂情愿的想法。

　　今天中午我在學(xué)校開會(huì)的時(shí)候，還有兩家媒體打電話，說(shuō)最近幾個(gè)要交界兩大集團(tuán)來(lái)定，我的判斷是今后一兩年價(jià)格改革還是完善在石油價(jià)格管理辦法，而不是放在價(jià)格放開上，在當(dāng)前市場(chǎng)格局下，放開價(jià)格是不可能的，我認(rèn)為在最近媒體的炒作和專家說(shuō)的話，我認(rèn)為是誤傳和誤解。我想可能會(huì)有在幾個(gè)方面調(diào)整。

　　第一，調(diào)價(jià)周期，調(diào)價(jià)頻率加大，我認(rèn)為價(jià)格管理辦法的基本內(nèi)涵不會(huì)改變，但是調(diào)價(jià)周期，也就是把調(diào)價(jià)時(shí)間縮短，我認(rèn)為這是最有可能的。

　　第二，可能會(huì)由原來(lái)的價(jià)格制定，改為價(jià)格公布。取消原來(lái)的行政審批，我想這個(gè)是有可能的。也就是說(shuō)，我按規(guī)則來(lái)辦，不需要層層上報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，我想這個(gè)可能是要改革的。

　　第三，在價(jià)格參考掛鉤的方面上可能會(huì)有調(diào)整，在現(xiàn)有石油價(jià)格管理辦法上修訂和完善，我想這個(gè)改革是目前應(yīng)該正在做的事情。至于什么時(shí)候沒(méi)有這套辦法了，就實(shí)行企業(yè)定價(jià)了，在我看來(lái)，至少三年之內(nèi)沒(méi)有這種可能�？隙ㄟ�有政府來(lái)主導(dǎo)，但是會(huì)離完全定價(jià)，市場(chǎng)化定價(jià)是越來(lái)越近。如果新的價(jià)格管理辦法一旦公布，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)它可能離我們市場(chǎng)定價(jià)就差一步之遙。應(yīng)該是這么一個(gè)情況。

　　所以我想大的方向國(guó)家在考慮到下一步出臺(tái)的東西大概也就是這些，決不是今天中午兩家媒體說(shuō)的，說(shuō)價(jià)格會(huì)交給中石油、中石化、中海油來(lái)制定了，我認(rèn)為這是一種誤解，絕對(duì)不可能。我認(rèn)為是由制定改為公布。當(dāng)然還要培育市場(chǎng)，如果沒(méi)有大量企業(yè)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，再談市場(chǎng)化是完全沒(méi)有可能，國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)做大，中央企業(yè)來(lái)加入這個(gè)市場(chǎng)行列，這個(gè)時(shí)候我們?cè)僬剝r(jià)格就很簡(jiǎn)單了，之所以價(jià)格爭(zhēng)論這么大，就是因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)沒(méi)有進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在說(shuō)中石油、中石化壟斷這個(gè)市場(chǎng)，我覺(jué)得他們并沒(méi)有壟斷，只是說(shuō)他們規(guī)模大了一點(diǎn)�，F(xiàn)在能夠說(shuō)真正占有壟斷地位的實(shí)際上是在上游，但是上游也不是絕對(duì)壟斷，因?yàn)檫�有中海油，現(xiàn)在我們社會(huì)普遍來(lái)講兩家壟斷，確確實(shí)實(shí)是冤枉的，但是確實(shí)沒(méi)有形成充分競(jìng)爭(zhēng)，這也是客觀現(xiàn)實(shí)，如果形成充分競(jìng)爭(zhēng)了，我們形成的價(jià)格改革和價(jià)格機(jī)制都沒(méi)有了。我想正是有這一系列問(wèn)題，才會(huì)有社會(huì)非常關(guān)注的石油改革問(wèn)題。

　　我跟大家探討的問(wèn)題就是這么多。謝謝！

   
　　主持人：剛才董院長(zhǎng)能夠很系統(tǒng)，很邏輯的不回避這些問(wèn)題和現(xiàn)在市場(chǎng)上對(duì)成品油價(jià)格主要問(wèn)題，而且比較針對(duì)。也把自己的想法很系統(tǒng)的講了出來(lái)。有什么問(wèn)題可以提問(wèn)。