【劉鋒】:感謝陳總。首先很高興參加
海洋工程裝備技術(shù)論壇。因?yàn)橛悬c(diǎn)急事,上午耽誤了,非常抱歉。
我做這個(gè)報(bào)告和裝備應(yīng)該說(shuō)關(guān)系不是特別大,講的更多是關(guān)于南海開(kāi)發(fā)的爭(zhēng)端和政策方面的東西。我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟在座的石油界的同仁,把有關(guān)的情況跟大家匯報(bào)一下。近期的話,南海確實(shí)是比較熱,網(wǎng)站也流傳前一段時(shí)間掃黃打非,掃除黃巖島、打擊菲律賓。借這個(gè)機(jī)會(huì)把南海爭(zhēng)議區(qū)的資源開(kāi)發(fā)的情況跟大家匯報(bào)一下。
一個(gè)是開(kāi)發(fā)的前景,剛才陳總已經(jīng)進(jìn)行了一定的闡述,我覺(jué)得非常有道理,特別是南海問(wèn)題比較熱的時(shí)候,我們更多需要冷思考,非常具有前瞻性。再有一個(gè)談一談?dòng)蜌忾_(kāi)發(fā)的沖突,資源開(kāi)發(fā),特別是就共同開(kāi)發(fā),談一談個(gè)人的意見(jiàn)。
南海資源情況大家都很清楚,我們?cè)谧亩际鞘徒绲膶<遥揖筒欢嘀v了,儲(chǔ)量的話,現(xiàn)在分歧也比較大,特別是我們國(guó)內(nèi)的評(píng)估相對(duì)來(lái)說(shuō)比較樂(lè)觀。但美國(guó)包括其他的一些國(guó)際上的石油公司還是比較審慎,尤其是美國(guó)能源署比較審慎。為什么差距這么大?還是有幾種原因,第一個(gè)工作做得不夠,很多地方工作沒(méi)有做到位。再有一個(gè),因?yàn)榇嬖跔?zhēng)端,特別是在南沙爭(zhēng)議區(qū),也影響了工作的深入,也影響了數(shù)據(jù)資料的共享。這兩個(gè)方面應(yīng)該是非常重要的原因。
對(duì)于油氣資源的評(píng)估,大家都是專家,大家都認(rèn)為南海資源比較豐富的,認(rèn)為是第二波斯灣。我認(rèn)為第二波斯灣是不是口號(hào)比較大,存在訛以傳訛的結(jié)果。因?yàn)槟虾:偷诙ㄋ篂车木嚯x還是比較大的,不要輕易談南海是第二波斯灣。
對(duì)于南海的資源特點(diǎn),總體南部富油,北部富氣,特別是在南沙,資源儲(chǔ)量非常好,這也成就了馬來(lái)西亞、文萊等一些近海的沿岸國(guó)在油氣開(kāi)發(fā)方面的成就。從發(fā)現(xiàn)的油氣田來(lái)看的話,應(yīng)該說(shuō)南部發(fā)現(xiàn)的儲(chǔ)量都要比北部好。
整個(gè)開(kāi)發(fā)的情況,中國(guó)的話,主要還是集中于北部,主張擱置爭(zhēng)議,共同開(kāi)發(fā),F(xiàn)在越南和馬來(lái)西亞,這種開(kāi)發(fā)的勢(shì)頭非常的迅猛,特別是馬來(lái)西亞,現(xiàn)在深水開(kāi)發(fā),像傳統(tǒng)海疆線以內(nèi)的區(qū)域,滲透得非常厲害,近幾年不斷在擴(kuò)張。越南的話,現(xiàn)在也是采取這種策略,從淺水向深水,向九段線內(nèi)推進(jìn)。
對(duì)于南?碧降姆较,目前國(guó)內(nèi)的話,還是集中在北部,現(xiàn)在有向南推進(jìn)的趨勢(shì)。應(yīng)該說(shuō)在南部的話,特別是在南沙,我們沒(méi)有一口油氣井,后續(xù)南沙應(yīng)該是我們的重點(diǎn)。
對(duì)于南海的油氣開(kāi)發(fā),特別是南山的油氣開(kāi)發(fā),我們有一些不足的地方,當(dāng)然也存在現(xiàn)實(shí)的困難。比如說(shuō)我們?cè)谀仙匙鳂I(yè)的話,是深遠(yuǎn)海作業(yè),爭(zhēng)端比較嚴(yán)重。特別是牽涉到五國(guó)六方,特別復(fù)雜,所以導(dǎo)致了我們?cè)谀仙硾](méi)有鞏固我們的地盤。特別是上世紀(jì)90年代,
中海油和克里斯通的合作沒(méi)有成功,也我們留下了非常大的遺憾。應(yīng)該說(shuō)時(shí)隔20年重新在中南部有所動(dòng)作。
我想說(shuō)說(shuō)爭(zhēng)議的油氣開(kāi)發(fā),特別是油氣開(kāi)發(fā)引發(fā)的沖突是比較明顯的。現(xiàn)在整個(gè)爭(zhēng)議區(qū)主要還是在南沙海域,三個(gè)地方,萬(wàn)安盆地、禮樂(lè)灘等。這是南沙的島礁。
越南的話,油氣開(kāi)發(fā)的特點(diǎn)是由淺入深,南北并舉,從北部灣到萬(wàn)安盆地都有動(dòng)作,逐步向傳統(tǒng)海疆線滲透,侵權(quán)的力度是越來(lái)越大,F(xiàn)在越南已經(jīng)在南海,它所主張的侵占了100萬(wàn)平方公里的南海海域,有215個(gè)區(qū)塊。現(xiàn)在有114個(gè)區(qū)塊已經(jīng)進(jìn)入了我們的九段線,它的勘探作業(yè)也在加大,截止2012年的5月份,已經(jīng)有11個(gè)國(guó)家的23家油氣公司與越南簽署合同,聯(lián)合勘探作業(yè)。
這是越南和印度在127和128區(qū)塊,有一部分侵入到我們九段線以內(nèi),中國(guó)政府提出嚴(yán)厲的抗議,并且在各種場(chǎng)合對(duì)越南和印度的石油公司施加了壓力。
圍繞油氣開(kāi)發(fā)的沖突,應(yīng)該說(shuō)從09年以來(lái)一直沒(méi)有停過(guò),特別是在去年5月26日,在南海發(fā)生了割纜事件,導(dǎo)致了整個(gè)南海問(wèn)題一度升溫。這個(gè)區(qū)塊有幾個(gè)標(biāo)志性的實(shí)踐,在148區(qū)塊,就是發(fā)生割纜事件。另外在西沙群島的周邊海域,我們的勘探船被越南趕回來(lái)的事件。當(dāng)時(shí)我們雙方在海上對(duì)峙了長(zhǎng)達(dá)15天,最后由于臺(tái)風(fēng)雙方都撤退了。
應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在非常明顯,越南是從北到南,全面開(kāi)發(fā)。菲律賓的話,采取的是拉攏英國(guó)的一家石油公司,在禮樂(lè)灘進(jìn)行單方面的勘探,因?yàn)檫@個(gè)區(qū)域是爭(zhēng)議的區(qū)域,菲律賓單方面終止了協(xié)議,進(jìn)行了作業(yè),未來(lái)的話,有可能引發(fā)中菲之間的沖突。
這是在南海九段線以內(nèi)的石油平臺(tái),屬馬來(lái)西亞的最多。比較值得聲明的一點(diǎn),越南的白虎油田不在九段線以內(nèi),國(guó)內(nèi)有些媒體訛以傳訛,號(hào)稱越南侵占了我們多少石油資源,這個(gè)也是不準(zhǔn)確的。現(xiàn)在在南海油氣開(kāi)發(fā)方面,馬來(lái)西亞是獲益最多,反倒是越南和菲律賓獲益和馬來(lái)西亞相比是比較少的,但他們現(xiàn)在正在積極進(jìn)入我們九段線內(nèi)進(jìn)行侵權(quán)活動(dòng),這是值得我們警惕的。從中國(guó)的政策里面也可以看出來(lái),外方認(rèn)為我們政策有偏袒,對(duì)馬來(lái)西亞、文萊平和一點(diǎn),對(duì)越南、菲律賓侵權(quán)力度比較大,我覺(jué)得主要的問(wèn)題還是在于越南和菲律賓油氣區(qū)塊是新近開(kāi)發(fā)的,馬來(lái)西亞上世紀(jì)末七十年代井架立起來(lái)的,我們很難制止他們侵權(quán)的行為。這是馬來(lái)西亞的幾個(gè)平臺(tái),完全在我們的九段線以內(nèi),已經(jīng)進(jìn)行成熟的油氣開(kāi)發(fā)活動(dòng)。
對(duì)于后期在南海的油氣開(kāi)發(fā),怎么辦?我覺(jué)得也是一個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的看法吧,F(xiàn)在對(duì)于我們擱置爭(zhēng)議共同開(kāi)發(fā)的政策,很多人提出異議,已經(jīng)二十多年過(guò)去了,效果不佳,至少目前看來(lái)沒(méi)有一個(gè)成功的案例,這應(yīng)該說(shuō)也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。要求我們對(duì)鄧小平提出的12字方針,應(yīng)該說(shuō)在新時(shí)代有所調(diào)整。怎么調(diào)整?我覺(jué)得可能最大的問(wèn)題,關(guān)于共同開(kāi)發(fā)的談判,越南、菲律賓沒(méi)有誠(chéng)意跟我們進(jìn)行談判。在南沙我們一口沒(méi)有油氣井,我們?nèi)绾胃鷮?duì)方進(jìn)行談判?因?yàn)檎勁惺请p方妥協(xié)的過(guò)程,正因?yàn)槲覀兲幱诒粍?dòng)的態(tài)勢(shì),在政策方面,很多學(xué)者也在呼吁共同開(kāi)發(fā)的政策是不是可以調(diào)整,是不是可以調(diào)整我們首先進(jìn)行自營(yíng)開(kāi)發(fā),以自營(yíng)開(kāi)發(fā)促進(jìn)共同開(kāi)發(fā),這個(gè)也是一個(gè)可行的道路。首先我們要有存在,特別是在南沙,我們沒(méi)有存在的話,何談和對(duì)方進(jìn)行共同開(kāi)發(fā)。
那么我們要進(jìn)行自營(yíng)開(kāi)發(fā),對(duì)我們提出很大的挑戰(zhàn),我們?cè)谀仙车脑,進(jìn)行深遠(yuǎn)海的作業(yè)。因?yàn)閺脑侥、菲律賓、馬來(lái)西亞來(lái)看的話,他們都是在近海作業(yè),最遠(yuǎn)的距離不超過(guò)300公里。我們的話,海南島作為基地到南沙整個(gè)1200多公里,中央要跨越中央海盆,對(duì)于整個(gè)后期保障、油氣轉(zhuǎn)運(yùn)都有不少的挑戰(zhàn),這是非常重要的一點(diǎn)。所以我覺(jué)得油氣開(kāi)發(fā)的話,還是要強(qiáng)調(diào)和有關(guān)各方的合作,特別是臺(tái)灣方面的合作,特別是臺(tái)灣在南沙占據(jù)了太平島,地理位置非常重要,F(xiàn)在在南海的開(kāi)發(fā),未來(lái)沖突的爆發(fā)點(diǎn)可能是圍繞灣北,還有101區(qū)塊還有馬來(lái)西亞區(qū)塊。
關(guān)于現(xiàn)在南海南部的油氣開(kāi)發(fā),我們知道6月23日中海油公布的九個(gè)區(qū)塊,非常明顯,基本上這九個(gè)區(qū)塊是貼著我們的九段線,離越南的近海比較近,和越南的一些區(qū)塊應(yīng)該說(shuō)保持重合的。應(yīng)該說(shuō)也是我們對(duì)越南國(guó)會(huì)出臺(tái)所謂的《國(guó)家海洋法》的反制措施,水深在300米到4000米,有一部分是深水區(qū)塊。臺(tái)灣在南沙也有區(qū)塊,今年5月22日證實(shí)了在南沙太平島有一個(gè)開(kāi)發(fā)的區(qū)塊。是不是兩岸可以在南沙進(jìn)行合作呢?條件還是有的,臺(tái)灣中油在上世紀(jì)90年代進(jìn)行開(kāi)發(fā)。當(dāng)然非常遺憾,雙方的話,打了兩口井,第三口井還沒(méi)有打,前兩口井都是空井,所以寄希望第三口井。
在東沙的開(kāi)發(fā)模式能不能擴(kuò)展到其他的海域呢?也是有可能的。是否可以擴(kuò)展到東海、南沙,在兩岸趨勢(shì)緩和,經(jīng)濟(jì)融合的情況下,還是有可能的。應(yīng)該說(shuō)兩岸也是合作的一個(gè)方式。那么技術(shù)實(shí)力,大陸資金意愿等等還是有優(yōu)勢(shì)的,臺(tái)灣方面的話,也有自身的優(yōu)勢(shì),應(yīng)該說(shuō)兩岸的合作,盡管說(shuō)有難度,但也是可以推動(dòng)的一件事。
那么提一些設(shè)想,這些設(shè)想不成熟的,F(xiàn)在在南沙的開(kāi)發(fā),可否我們國(guó)內(nèi)的石油公司合作,就單純的某個(gè)項(xiàng)目,聯(lián)合中海油、
中石油、
中石化能不能合作。在南沙的開(kāi)發(fā),因?yàn)槲覀兇嬖跔?zhēng)端,特別是大國(guó)的介入,我們是否也在效仿越南、菲律賓,邀請(qǐng)英美的石油公司介入,增加合作的穩(wěn)固度或者是減輕難度,是否可以和美國(guó)、英國(guó)的石油公司合作,加強(qiáng)利益融合,這也是可以探討的一個(gè)方向。南海油氣開(kāi)發(fā),最重要的是我們自身的實(shí)力問(wèn)題,特別是在敏感區(qū)域,我們不認(rèn)為西沙、黃巖島有爭(zhēng)議,但稱為敏感區(qū)域,需要我們存在,也是后期要考慮的一個(gè)方向。
最重要的一點(diǎn),南海的油氣開(kāi)發(fā),特別是南沙有難度,但這也是考驗(yàn)我們的政治意愿,考驗(yàn)我們的實(shí)力,特別是考驗(yàn)我們技術(shù)裝備的能力,這個(gè)都是值得我們重視的。所以衷心的感謝大會(huì)邀請(qǐng)我來(lái)參加本次會(huì)議,我也學(xué)習(xí)了很多東西,特別是我也關(guān)注深水石油開(kāi)發(fā)技術(shù)方面的進(jìn)展,未來(lái)的話,希望有朝一日我們的技術(shù)也可以用到南沙,在南海的油氣維權(quán)方面,發(fā)揮我們應(yīng)有的作用。
好的,謝謝大家。
【陳衛(wèi)東】:其實(shí)我不想太多討論這個(gè)問(wèn)題,不過(guò)還是提兩個(gè)問(wèn)題吧。
【提問(wèn)】:我就問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,關(guān)于九段線的依據(jù),我們把九段線都劃到人家家門口去了,法理上是不是有依據(jù)?包括聯(lián)合國(guó)海洋法對(duì)這個(gè)是如何認(rèn)定的?各個(gè)國(guó)家對(duì)九段線的態(tài)度是怎么樣的?
【劉鋒】:九段線問(wèn)題是南海重大的法理問(wèn)題。對(duì)于九段線的認(rèn)識(shí),官方到目前為止還沒(méi)有明確的定位。但據(jù)我們了解,我們對(duì)九段線有充分的歷史法理依據(jù)的,特別是1947年國(guó)民政府公布九段線的時(shí)候,在此后的20年,周邊國(guó)家都沒(méi)有提出異議。包括國(guó)際社會(huì)也是對(duì)此承認(rèn)的,應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谀虾5木哦尉方面,相比周邊國(guó)家有更多的歷史法理依據(jù)。當(dāng)然你說(shuō)到了,我們可以看一下九段線劃到別人家門口,這也是主觀上的看法。國(guó)際上從來(lái)不以距離遠(yuǎn)近來(lái)進(jìn)行所謂的島嶼主權(quán)的劃分。像馬島應(yīng)該說(shuō)離英國(guó)非常遠(yuǎn),離阿根廷很近,但現(xiàn)在歸英國(guó),這種例子非常多,特別是在地中海,有很多島是在土耳其的家門口,但歸希臘管,所以我覺(jué)得地理臨近論不能成為主權(quán)變更的依據(jù)。當(dāng)然周圍國(guó)家對(duì)九段線剛開(kāi)始的承認(rèn)到現(xiàn)在的否定,最主要的變化是從1969年開(kāi)始,公布了南海的油氣資源,所以導(dǎo)致對(duì)傳統(tǒng)海疆的否認(rèn)。我認(rèn)為的話,我們?cè)诰哦尉應(yīng)該有充分的法理依據(jù),我們應(yīng)該堅(jiān)持,不應(yīng)該妥協(xié)。
【提問(wèn)】:南海的油氣儲(chǔ)量可能有誤,如果按資源量偏少,你可以再查一下資料。
【劉鋒】:關(guān)于南海油氣儲(chǔ)量還是有出入,包括我們國(guó)內(nèi)部門之間,由于口徑的問(wèn)題,也有出入,國(guó)內(nèi)和國(guó)外之間也有出入。我這兒想說(shuō)明一點(diǎn),我們?nèi)藶榈陌褍?chǔ)量弄大是不必要的,因?yàn)闊o(wú)形中加劇了資源的寄予,加大了爭(zhēng)端解決的難度。
【陳衛(wèi)東】:劉鋒博士對(duì)南海的問(wèn)題,是專家,有很多研究,他并不是油氣的,但他對(duì)油氣也有很多的了解,因?yàn)楦覀儑?guó)家現(xiàn)在的研究體制有關(guān),跟南海研究院這么一個(gè)名字也有關(guān),是挺特別的一個(gè)角色。南海的問(wèn)題引起了大家的關(guān)注,因?yàn)樗永m(xù)的時(shí)間很長(zhǎng),剛才他在講這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,看來(lái)歷史上都是富豪之家的爭(zhēng)端比較多,因?yàn)橛辛速Y產(chǎn)才會(huì)有爭(zhēng)端。九段線這個(gè)問(wèn)題是國(guó)民政府在1948年公布的,它的來(lái)源是二戰(zhàn)之后的壓他協(xié)議作為基礎(chǔ),中國(guó)收復(fù)太平洋諸島。目前這種現(xiàn)狀,應(yīng)該回到內(nèi)戰(zhàn)、韓戰(zhàn)、越戰(zhàn)都有關(guān),歷史過(guò)程追蹤起來(lái)是比較復(fù)雜的。也許我們知道明清兩代有海禁的歷史,我們不知道我們中華人民共和國(guó)也有一段禁海的歷史,這都跟我們南海問(wèn)題的復(fù)雜有關(guān)。
剛才我們聽(tīng)了來(lái)福士講的那一段,我前面講得不完整,我需要補(bǔ)充一下。我們對(duì)中國(guó)的深水可能會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)期,但是我看到來(lái)福士的發(fā)展的成功,它是世界性的市場(chǎng)。所以我們這個(gè)深水和海洋高端設(shè)備不應(yīng)該只關(guān)注我們中國(guó)自己的深水油氣的發(fā)展,我們還得有世界的眼光,把我們的能力擴(kuò)張到全球,來(lái)福士主要的平臺(tái)都是為世界其它海域在做的。我們自己深水的一個(gè)981還不是他們做的,他們做了多少條出去了,你看世界的市場(chǎng)多大。
下面我們請(qǐng)?jiān)狼斑M(jìn)先生講一下中國(guó)制造,最薄弱的是中國(guó)設(shè)計(jì),非常有意思,博導(dǎo)講的是設(shè)計(jì)問(wèn)題,我們了解一下現(xiàn)在走到什么地步了,這一塊走得遠(yuǎn)了,我們才能在全世界深水站住腳。